Audio/Video Odkaz *vyžaduje RealPlayer – ke stažení zdarma
Hugo Verhoeven, MD: „Dobrý den, jmenuji se Hugo Verhoeven z Centra reprodukční medicíny v Düsseldorfu v Německu. Jsem členem redakční rady OBGYN.net a hlásím se z 30. zasedání AAGL v San Francisku v Kalifornii. Je mi velkou ctí, že mohu dnes odpoledne hovořit s jedním z guru v oblasti klipové antikoncepce, Marcusem Filshiem z Nottinghamu v Anglii. Profesore Filshie, známe se asi patnáct až dvacet let.“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Jistě, Hugo.“
Hugo Verhoeven, MD: „A to je také zhruba doba, která uplynula od doby, kdy jste vynalezl klip, který přežil osmnáct let a stále je zlatým standardem v klipové sterilizaci. Když jste před dvaceti lety začal uvažovat o vývoji klipu, co vás k tomu vedlo? Jaké byly vaše myšlenky v tom okamžiku vašeho života?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „V Nottinghamu zemřely dvě ženy na sterilizaci pomocí elektrokauteru a to bylo velmi smutné. Samozřejmě je to velmi vzácná událost, ale může se to stát.“
Hugo Verhoeven, MD: „Co je pro naše posluchače elektrokauterizace?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Elektrokauterizace je, když se vejcovody uchopí nějakými kleštěmi a po kleštích jde elektrický proud. Ten popálí vejcovod, takže přestane fungovat. Je to jedna z běžných metod, která se dříve používala a nyní se používá velmi zřídka, říká se jí unipolární nebo bipolární koagulace.“
Hugo Verhoeven, MD: „Před dvaceti lety jsme měli pravděpodobně jen unipolární koagulaci, nebo už byla k dispozici bipolární?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Bipolární koagulace se objevila teprve v roce 1973, takže bipolární koagulace už existovala.“
Hugo Verhoeven, MD: „Měli jsme také Yoonův pásek?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Yoonův pásek tam skutečně byl, ten se právě objevoval ve stejné době, kdy jsme na něm začali pracovat.“
Hugo Verhoeven, MD: „Ale většina sterilizací se stále prováděla pravděpodobně minilaparotomií, provedením Pomeroye nebo segmentální resekcí tuby. Je to tak?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Ne, v roce 1973 jsme prováděli laparoskopii, která byla v té době zcela běžná, ale dominantní metodou byla elektrokauterizace. Musím připomenout, že laparoskopický přístup byl revolucí, protože to znamenalo, že ženám mohli vypálit vejcovody, a pokud se to podařilo, mohly jít ještě týž den domů s pozoruhodně malými problémy, a to se stalo velmi populární.“
Hugo Verhoeven, MD: „Co bylo na vašem klipu fantastické?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Šlo to úplně pryč od elektrokauterizace, takže tam vůbec není zapojená elektřina, takže zmizely všechny elektrické komplikace. Další věcí samozřejmě je, že klip, který je široký pouze 3 mm, zničí nebo stlačí jen velmi malé množství vejcovodu. To znamená, že kdyby se žena znovu vdala a chtěla mít další rodinu, chirurgicky lze klip odstranit i s kouskem vejcovodu a vejcovody spojit s poměrně vysokou úspěšností.“
Hugo Verhoeven, MD: „O reverzibilitě klipu budeme hovořit později. Kolik pacientek bylo podle vás za těch dvacet let sterilizováno vaším klipem?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Dnes bylo sterilizováno asi tři a čtvrt milionu žen.“
Hugo Verhoeven, MD: „Klip je oblíbený nejen v Evropě, ale myslím, že po celém světě, a zejména ve třetím světě.“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Musím říci, že když byl výzkum prováděn, zoufale jsme ho chtěli pro třetí svět, zejména pro Indii. Ve skutečnosti spousta prvních klinických studií probíhala v Indii, a přestože se jim to líbilo, nemohou si to dovolit, protože je to příliš drahé. V podmínkách třetího světa je klip poměrně drahý.“
Hugo Verhoeven, MD: „Je to drahé pro lékaře provádějícího sterilizaci, protože nástroje jsou drahé, nebo je drahý i samotný klip?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Nástroj je drahý, ale je robustní a při dobré údržbě může vydržet velmi dlouho. Máme některé aplikátory staré osmnáct let a stále se velmi dobře používají. Samotný klip ve vyspělém světě stojí možná 30-40 dolarů, což je pro situaci v rozvojovém světě vlastně neúnosné.“
Hugo Verhoeven, MD: „Oba jsme velmi zkušení laparoskopisté, ale možná byste měl našim čtenářům a posluchačům vysvětlit, o co přesně jde – co děláte?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „V současné době nás velmi zajímá americký trh, protože do Ameriky přišel na začátku roku 1997. Protože jsme museli projít úřadem FDA, který byl velmi pečlivý a důkladný a celou práci prověřoval poměrně dlouhou řadu let, a tak se to zdrželo. Nyní zažíváme v Americe to, co jsme zažívali v Evropě na začátku osmdesátých let, což je zavádění nové koncepce, a musíte si uvědomit, že když se nová koncepce zavádí v nové zemi a u nové skupiny lékařů, vždycky to vyvolá, a zcela oprávněně, velký odpor, protože jsme velmi konzervativní skupina. Myslím, že lidé by měli být konzervativní, měli by se podívat na všechna pro a proti, a myslím, že když tomu lidé věnují pozornost a udělají to, budou se na to dívat velmi příznivě.“
Hugo Verhoeven, MD: „Takže dáváte klip na mediální část trubice, jaká je míra selhání a co může být důvodem těchto selhání?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Jak víte, existuje míra selhání každé antikoncepční metody včetně sterilizace, a jen připomínám, že po hysterektomii je 23 případů těhotenství, takže nemůžete mít nulovou míru selhání. Pokud se podíváte na všechny studie, které byly publikovány, ať už v referenčních časopisech nebo v běžných článcích, a podíváte se na všechna dostupná čísla, celková míra selhání včetně těch nejlepších, u kterých nedošlo k žádnému selhání, nebo těch nejhorších, u kterých došlo k určitému selhání, je celková míra selhání 2,7 na 1 000 pacientek během jejich života. Říkáme tomu celoživotní riziko, není to roční riziko – je to celoživotní riziko.“
Hugo Verhoeven, MD: „A co křivka učení? Je pro lékaře obtížné naučit se zavádět nebo používat takový klip, nebo je to snadné?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Jedna z výhod, zejména ve srovnání s jakoukoli jinou metodou, je to vlastně velmi, velmi jednoduchý přístroj. Je to jednoduchá operace a to je jedno z lákadel.“
Hugo Verhoeven, MD: „Předtím jste zmínil, že pokud používáte elektřinu, zejména pokud používáte unipolární, většinou se zničí více trubice, jak byste si přáli. To je výhoda klipu: pokud je klip zaveden správně, zničí se jen malá část istmu.“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „To je pravda.“
Hugo Verhoeven, MD: „Takže mikrochirurgická reanastomóza i laparoskopicky musí být poměrně snadná. Máte nějaké informace o tom, jaká je míra otěhotnění po reverzi?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Po mikrochirurgické operaci, kdy se provede malá malá laparotomie, jinými slovy – otevřená operace, lze obnovit plodnost na zhruba 80 % nebo 90 % stávající plodnosti. Jinými slovy, pokud jste v plodném věku do, řekněme, 35 let, můžete očekávat 80-90% úspěšnost. Je zřejmé, že pokud jste po čtyřicítce, bude to podstatně méně kvůli přirozené plodnosti.“
Hugo Verhoeven, MD: „Důležitý by byl věk pacientky a pravděpodobně také odstup mezi sterilizací a reverzací.“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „To je vlastně pravda.“
Hugo Verhoeven, MD: „Marcusi, jaká je vaše největší konkurence?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „V Americe je to určitě bipolární kauterizace, a pokud se podíváme na míru selhání bipolární kauterizace ve srovnání se systémem Filshie Clip, jeden z nejvíce ohromujících rozdílů mezi nimi je, že pokud po kauterizaci dojde k těhotenství, může být často mimoděložní. Ve skutečnosti se pravděpodobně bavíme o dvou třetinách, které by byly mimoděložním těhotenstvím, zatímco u klipu s více než dvacetiletou zkušeností je to kolem 4 %. Takže to život ohrožující mimoděložní těhotenství je velmi sníženo a věřím, že je to na zvážení.“
Hugo Verhoeven, MD: „Takže navzdory tomu, že váš klip je dvacet let starý, je to stále velmi spolehlivá a levná antikoncepční metoda. Řekněme levná v našich zemích a míra reverzibility je poměrně vysoká, takže je stále zlatým standardem spolu s bipolární koagulací pro sterilizaci, je to tak?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Je to tak a jedna věc, která vyšla při vyšetřeních najevo, je, že míra selhání správně aplikovaného klipu je ve skutečnosti poměrně vzácná. Je to poměrně vzácný případ, takže pokud klip není zcela a úplně a správně umístěn na správné části trubice, nemusí být trubice zcela uzavřena, a proto se musíme na tuto situaci podívat. Ale když mluvím o celkové míře selhání, mluvím jak o správně aplikované, tak o nesprávně aplikované, je to 2,7 na 1000, což si myslím, že bychom řekli, že je docela přijatelné.“
Hugo Verhoeven, MD: „Mohu se zeptat na váš názor na zavádění zátek do intramurální části tuby?“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Určitě můžete, ve skutečnosti, když jsme v roce 1974 začali používat náš výzkum klipů, byly již publikovány knihy o transcervikálních hysteroskopických zátkách. Bylo vynalezeno a vyvinuto mnoho zátek a najednou byly všechny vyzkoušeny a neměly na trhu dobrou úspěšnost. Nyní existují nejméně dva nebo tři nové systémy zátek, které byly vyvinuty, a opět jsou velmi vzrušující. Myslím, že jsou velmi zajímavé, ale v konečném důsledku se zdá, že pouze 90-92 % pacientek může být operace skutečně dokončena kvůli technickým problémům při pohledu na vejcovod v místě, kde ústí do dělohy. Teď si nevzpomínám, že by se někdy nepodařilo provést operaci, zatímco pokud se pro ni lékař rozhodne, bude muset pacientce říct, že ji může provést jen v 9 z 10 případů, a pokud to přijme, je to v pořádku. To je poměrně vysoká míra obtíží.“
Hugo Verhoeven, MD: „Takže budeme používat váš klip možná ne deset let, ale určitě dalších pět let, stále bude zlatým standardem.“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Myslím, že to bude stále populární rozhodnutí.“
Hugo Verhoeven, MD: „Marcusi, moc vám děkuji. Bylo mi potěšením si s vámi popovídat.“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Děkuji, Hugo.“
Hugo Verhoeven, MD: „Děkuji.“
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Děkuji.
