Audio/Video Link *kræver RealPlayer – gratis download
Hugo Verhoeven, MD: “God eftermiddag, mit navn er Hugo Verhoeven fra Center for Reproduktiv Medicin i Düsseldorf, Tyskland. Jeg er medlem af redaktionen for OBGYN.net, og jeg rapporterer fra det 30. møde i AAGL i San Francisco, Californien. Det er en stor ære for mig at tale i eftermiddag med en af guruerne inden for klip-kontraception, Marcus Filshie fra Nottingham i England. Professor Filshie, vi har kendt hinanden i omkring 15-20 år.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Selvfølgelig, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: “Og det er også omkring den tid, der er gået, siden du opfandt en clips, som overlevede 18 år, og som stadig er guldstandarden inden for clipsterilisation. Da du begyndte at tænke på at udvikle en clips for tyve år siden, hvad var årsagen til det? Hvad var dine tanker på det tidspunkt i dit liv?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “I Nottingham døde to kvinder efter at have fået foretaget en sterilisation ved hjælp af elektrokauteri, og det var meget trist. Det er selvfølgelig en meget sjælden hændelse, men det kan ske.”
Hugo Verhoeven, MD: “Hvad er elektrokauteri for vores lyttere?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Elektrokauteri er, når æggelederne gribes af nogle pincetter, og der går en elektrisk strøm ned ad pincetten. Det brænder æggelederen, så den ikke længere fungerer. Det er en af de almindelige metoder, der tidligere blev brugt, og som nu bruges meget sjældent, det kaldes unipolar eller bipolar koagulation.”
Hugo Verhoeven, MD: “For 20 år siden havde vi sandsynligvis kun unipolar koagulation, eller var bipolar allerede tilgængelig?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Bipolar var lige kommet på markedet i 1973, så bipolar var der allerede.”
Hugo Verhoeven, MD: “Vi havde også Yoon-båndet?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Yoon-båndet var der faktisk, det var lige ved at komme frem samtidig med, at vi begyndte vores forskning i det.”
Hugo Verhoeven, MD: “Men de fleste sterilisationer blev stadig udført sandsynligvis ved en minilaparotomi, ved at lave en Pomeroy eller en segmental resektion af tuben. Er det korrekt?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Nej, vi foretog laparoskopi i 1973, hvilket var ret almindeligt på det tidspunkt, men det var elektrokauteri, der var den dominerende metode. Jeg må minde om, at den laparoskopiske metode var en revolution, fordi det betød, at kvinder kunne få brændt deres æggeledere, og hvis det lykkedes, kunne de gå hjem samme dag med bemærkelsesværdigt få problemer, og det blev meget populært.”
Hugo Verhoeven, MD: “Hvad var det fantastiske ved dit klip?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Det gik helt væk fra elektrokauteri, så der er slet ingen elektricitet involveret, så alle elektriske komplikationer forsvandt. Den anden ting er selvfølgelig, at clipsen, som kun er 3 mm bred, kun ødelægger eller komprimerer en meget lille del af æggelederen. Det vil sige, at hvis en kvinde gifter sig igen og ønsker at få en ny familie, kan klippet fjernes kirurgisk med en lille smule af æggelederen, og æggelederne kan samles med en rimelig høj succesrate.”
Hugo Verhoeven, MD: “Vi vil tale om klipets reversibilitet senere. I de tyve år, hvor mange patienter tror du så, at der er blevet steriliseret med din clips?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Omkring tre og en kvart million kvinder er blevet steriliseret i dag.”
Hugo Verhoeven, MD: “Klipsen er populær ikke kun i Europa, men jeg tror, at den er populær over hele verden, og især i den tredje verden.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Jeg må sige, at da forskningen blev iværksat, ønskede vi desperat at få den til den tredje verden, især Indien. Faktisk fandt en stor del af de tidlige kliniske forsøg sted i Indien, og selv om de elskede det, har de ikke råd til det, fordi det er for dyrt. I forhold til den tredje verden er clipsen ret dyr.”
Hugo Verhoeven, MD: “Er det dyrt for den læge, der foretager steriliseringen, fordi instrumenterne er dyre, eller er selve clipsen også dyr?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Instrumentet er dyrt, men det er robust, og når det er godt vedligeholdt, kan det holde i meget lang tid. Vi har nogle applikatorer, der er atten år gamle, og som stadig bruges meget godt. Selve clipsen koster i den udviklede verden måske 30-40 dollars, hvilket faktisk er uoverkommeligt for en situation i udviklingslandene.”
Hugo Verhoeven, MD: “Vi er begge meget erfarne laparoskopikere, men måske skulle du forklare vores læsere og lyttere, hvad der præcist sker – hvad laver du?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “I øjeblikket er vi meget interesserede i det amerikanske marked, fordi det kom til Amerika i begyndelsen af 1997. Fordi vi skulle igennem FDA, var de meget omhyggelige og meget grundige, og de gennemgik alt arbejdet i en lang årrække, og derfor blev det forsinket. Vi oplever nu i Amerika det samme, som vi oplevede i Europa i begyndelsen af firserne, nemlig at indføre et nyt koncept, og man skal huske, at når et nyt koncept indføres i et nyt land og for et nyt sæt læger, er der altid og med rette en masse modstand, fordi vi er en meget konservativ gruppe. Jeg mener, at folk bør være konservative, de bør se på alle fordele og ulemper, og jeg tror, at når folk er opmærksomme og gør det, ser de meget positivt på det.”
Hugo Verhoeven, MD: “Så du sætter en clips på den mediale del af røret, hvad er fejlprocenten, og hvad kan være årsagen til disse fejl?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Der er en fejlprocent for enhver præventionsmetode, herunder sterilisation, som du ved, og bare for at minde alle om, at der er 23 tilfælde af graviditet efter hysterektomi, så du kan ikke få en fejlprocent på nul. Hvis man ser på alle de undersøgelser, der er blevet offentliggjort, enten i referencetidsskrifter eller i almindelige artikler, og man ser på alle de tal, der er tilgængelige, er den samlede fejlprocent, herunder de bedste, der ikke har haft nogen fejl, og de værste, der har haft nogle fejl, den samlede fejlprocent 2,7 pr. 1.000 patienter i løbet af deres levetid. Vi kalder det en livstidsrisiko, det er ikke en årlig risiko – det er en livstidsrisiko.”
Hugo Verhoeven, MD: “Hvad med indlæringskurven? Er det svært for lægerne at lære at indsætte eller bruge sådan en clips, eller er det let?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “En af fordelene ved det, især sammenlignet med andre metoder, er, at det faktisk er et meget, meget simpelt apparat. Det er en simpel operation at udføre, og det er en af attraktionerne.”
Hugo Verhoeven, MD: “Du nævnte før, at hvis du bruger elektricitet, især hvis du bruger unipolær, ødelægges der for det meste mere af røret, som du gerne vil have, at det skal være. Det er fordelen ved clipsen: Hvis clipsen indsættes korrekt, vil kun en lille del af isthmus blive ødelagt.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Det er korrekt.”
Hugo Verhoeven, MD: “Så en mikrokirurgisk reanastomose, selv laparoskopisk, må være ret let. Har du nogen oplysninger om, hvor stor graviditetsraten er efter omlægning?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Efter mikrokirurgi, når man laver en lille lille laparotomi, med andre ord – en åben operation, kan fertiliteten genoprettes til omkring 80 % eller 90 % af den eksisterende fertilitet. Med andre ord, hvis man er i den fertile aldersgruppe op til, skal vi sige, 35 år, kan man forvente en succesrate på 80-90 %. Det er klart, at hvis man er i fyrrerne, vil det være betydeligt mindre på grund af den naturlige fertilitet.”
Hugo Verhoeven, MD: “Patientens alder og sandsynligvis også afstanden mellem sterilisation og reversering vil være vigtig.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Det er faktisk rigtigt.”
Hugo Verhoeven, MD: “Marcus, hvad er din største konkurrence?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “I Amerika er det helt sikkert det bipolære kauterium, og hvis vi ser på fejlprocenterne for det bipolære kauterium i forhold til Filshie Clip Systemet, er en af de mest forbløffende forskelle mellem de to, at hvis der er en graviditet efter et kauterium, kan den ofte være ektopisk. Faktisk taler vi sandsynligvis om, at to tredjedele vil være en ektopisk graviditet, mens det med clipsen med over 20 års erfaring er omkring 4 %. Så den livstruende ektopiske graviditet er meget reduceret, og jeg tror, at det er en overvejelse.”
Hugo Verhoeven, MD: “Så på trods af, at din klip er 20 år gammel, er det stadig en meget pålidelig og billig præventionsmetode. Lad os sige billig i vores lande, og reversibilitetsraten er ret høj, så det er stadig guldstandarden sammen med bipolar koagulation til sterilisation, er det korrekt?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Det er korrekt, og en ting, der er kommet frem ved undersøgelser, er, at fejlraten for en korrekt anvendt clip faktisk er ret sjælden. Det er en ret sjælden begivenhed, så hvis clipsen ikke er helt og fuldstændigt og korrekt placeret på den rigtige del af tuben, kan det være, at tuben ikke er helt lukket, og så er vi nødt til at se på den situation. Men når jeg taler om den samlede fejlfrekvens, jeg taler om både korrekt anbragt og forkert anbragt, er den 2,7 pr. 1.000, hvilket jeg tror, vi vil sige er ret acceptabelt.”
Hugo Verhoeven, MD: “Må jeg spørge dig om din mening om indsættelse af plugs i den intramurale del af tuben?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Det kan du helt sikkert, faktisk var der allerede, da vi begyndte at bruge vores klipforskning i 1974, offentliggjort bøger om transcervikale hysteroskopiske plugs. Der er blevet opfundet og udviklet en masse plugs, og pludselig er de alle blevet prøvet, og de har ikke rigtig haft en god succesrate på markedet. Der er nu mindst to eller tre nye plugsystemer, som er blevet udviklet, og igen er de meget spændende. Jeg synes, de er meget interessante, men i bund og grund ser det ud til, at kun 90-92 % af patienterne rent faktisk kan få operationen gennemført på grund af de tekniske problemer med at se på æggelederen, hvor den kommer ind i livmoderen. Jeg kan ikke huske, at jeg nogensinde har undladt at udføre en operation, men hvis man vælger dette, må lægen fortælle patienten, at han kun kan udføre operationen i 9 ud af 10 tilfælde, og hvis hun accepterer det, er det fint nok. Det er en ret høj sværhedsgrad.”
Hugo Verhoeven, MD: “Så vi vil bruge dit klip måske ikke i et årti, men helt sikkert i de næste fem år, da det stadig er guldstandarden.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Jeg tror stadig, at det vil være en populær beslutning.”
Hugo Verhoeven, MD: “Marcus, mange tak. Det var en fornøjelse at tale med dig.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Tak, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: “Tak.”
