DAVID BIANCULLI, Moderator:
Hier ist FRESH AIR. Ich bin David Bianculli und vertrete Terry Gross.
Wir setzen unseren Gruß an „Magic Trip“ fort, den neuen Dokumentarfilm über Ken Keseys drogengetränkte Busreise durch das Jahr 1964 mit einer Gruppe, die er die Merry Pranksters nannte, und wenden uns nun Ken Kesey selbst zu. Kesey schrieb zwei Romane, die in den 1960er Jahren sehr populär waren: „Einer flog über das Kuckucksnest“ und „Manchmal eine tolle Idee“.
Allerdings war er damals noch bekannter dafür, dass er einer der ersten war, der das experimentelle Halluzinogen LSD aus den Forschungslabors in die Gegenkultur brachte. Kesey und seine Freunde gehörten zu den ersten und bekanntesten Hippies der Westküste. In seinem Buch „The Electric Kool-Aid Acid Test“ beschrieb Tom Wolfe die Eskapaden von Kesey und den Pranksters, als sie in ihrem Day-Glo-Schulbus durch das Land fuhren.
Terry Gross sprach 1989 mit Ken Kesey und fragte ihn, was er über Wolfes Buch dachte und wie genau es war.
Mr. KEN KESEY (Autor): Oh ja, es ist ein gutes Buch. Ja, er ist ein – Wolfe ist ein Genie. Er hat eine Menge von diesem Zeug gemacht, er war nur drei Wochen da. Er hat diese Menge an Dialogen und Wahrhaftigkeit ohne Tonbandgerät aufgenommen, ohne sich irgendwelche Notizen zu machen. Er schaut einfach sehr genau hin und erinnert sich. Aber, wissen Sie, er hat seinen eigenen redaktionellen Filter dabei. Was er sich ausdenkt, ist also ein Teil von mir, aber es ist nicht alles von mir – genauso wenig wie Hunter S. Thompson die ganze Zeit geladen ist und mit Maschinengewehren auf John Denver schießt. Das ist die Art von Dingen, die in den Medien interessant sind, aber er hat viel mehr Leben in sich als das.
GROSS: Welche Wirkung hatte „The Electric Kool-Aid Acid Test“ auf Sie? Hat es zum Beispiel dazu geführt, dass die Polizei entschlossener war, dich wieder zu verhaften?
Mr. KESEY: Ja. Aber ich habe mir nicht so viele Sorgen um die Polizei gemacht. Der Effekt, den „Kool-Aid Acid Test“ hat, ist, dass sie sagen, dass du Richard Gere bist und eine große Warze auf der Seite deiner Nase hast. Und sie fangen an, es in die Kameras zu spielen, und dann wird es ziemlich bald zu dem Ding, in das viele Teenager-Mädchen verliebt sind, und dann schaust du auch ziemlich bald darauf, bis du schielst und deine eigene Warze ansiehst.
GROSS: Warum benutzen Sie die Warze als Analogie?
Mr. KESEY: Nun, weil ich viel mehr war als die Tom Wolfe-Darstellung. Und ich denke, das ist ein Problem für viele amerikanische Schriftsteller, und das schon seit langer Zeit. Wissen Sie, Hemingway – er gerät erst dann in Schwierigkeiten, wenn er von seinem eigenen Image geblendet wird. Er sieht, wie der Rest der Vereinigten Staaten ihn anschaut. Und er geht hinüber und setzt sich dort hin und betrachtet auch sich selbst. Und wenn er dann versucht, in seine eigene Haut zu schlüpfen, passt er nicht mehr so gut hinein wie früher; er hat zugenommen.
(O-Ton Lachen)
Mr. KESEY: Er kann seine eigene Haut nicht wieder anziehen. Und wenn man schreibt, ist es keine gute Idee, zu viel beobachtet zu werden – es sei denn, man will in New York leben und weiße Kleidung tragen.
(O-Ton Gelächter)
Mr. KESEY: Wenn man wirklich daran interessiert ist, ein echter, geradliniger, altmodischer Schriftsteller zu sein, ist es besser, unten in Mississippi zu leben wie Faulkner und im Holzschuppen zu arbeiten und nur alle zehn Jahre einmal gesehen zu werden. Ich glaube, wenn man beobachtet wird, fällt der Blick immer auf einen selbst zurück, und man wird von seiner eigenen Ausstrahlung irgendwie geblendet.
GROSS: Sie begannen mit LSD durch ein Regierungsexperiment – ein experimentelles Programm in, ich glaube, es war 1959. Sie waren einer der Freiwilligen, die sich freiwillig meldeten, um diese experimentelle Droge zu nehmen und sie an sich selbst zu testen. Wie wurden Sie ein Freiwilliger für diese Experimente?
Mr. KESEY: Einer der Jungs, die unsere Nachbarn waren, war Psychologe. Und er sollte eines Tages auftauchen und einfach nur – er hatte nicht den Hauch einer Chance, es zu tun, und sagte: „Möchte jemand anderes meinen Platz einnehmen? Und ich trainierte zu der Zeit für die Olympischen Spiele. Ich schaffte es als Ersatzmann in das Olympiateam 1960 und war…
GROSS: Als Ringer?
Mr. KESEY: Ja, als Ringer. Ich war nie betrunken von Bier, geschweige denn von Drogen. Aber das ist die amerikanische Regierung. Sie sagten, kommt her. Wir haben gerade dieses neue Fleckchen Erde entdeckt, und wir wollen, dass sich jemand dort oben umschaut, und wir wollen das nicht tun. Wir wollen euch Studenten einstellen. Und ich war einer von etwa 140, die sich schließlich gemeldet haben. Es wurde von der CIA gesponsert.
Ich habe es lange Zeit nicht geglaubt. Nun, Allen Ginsberg sagt, weißt du, wer dafür bezahlt hat? Es war die CIA. Ich sagte: „Nein, Allen, du bist nur paranoid. Aber schließlich bekam er all die verflixten Unterlagen, und es stellte sich heraus, dass die CIA das tat. Und es wurde nicht getan, um Geisteskranke zu heilen, wie wir dachten. Man versuchte, Menschen wahnsinnig zu machen – um sie zu schwächen und sie unter die Kontrolle von Vernehmungsbeamten bringen zu können.
Wir haben das erst 20 Jahre später herausgefunden. Und bis dahin hatte die Regierung gesagt, OK, stoppt das Experiment. All diese Versuchskaninchen, die wir da oben in den Weltraum geschickt haben, holen wir wieder runter und lassen sie nie wieder da rein, weil wir den Blick in ihren Augen nicht mögen.
GROSS: Erinnern Sie sich daran, wie Ihre allererste Reise war, als Sie ein Freiwilliger in diesem Regierungsprogramm waren? Und wie wurden Sie auf diese Reise vorbereitet? Wurde Ihnen eine gegeben?
Mr. KESEY: Überhaupt nicht, außer dass ich einen kleinen Artikel in der Zeitschrift Life gelesen hatte, in dem es darum ging, dass man es Katzen verabreicht hatte, und dass Katzen Angst vor Mäusen hatten, wenn sie einmal LSD genommen hatten. Aber ich glaube, dass wir uns schon lange darauf vorbereitet hatten. Wisst ihr, ich kannte die Bibel. Ich kannte die Bhagavad Gita. Ich kannte das Daodejing. Ich hatte Hermann Hesses Reise in den Osten gelesen, was uns ein spirituelles Fundament gab, so dass wir uns auf diese Phänomene, die uns widerfuhren, beziehen konnten. Wir kamen zufällig zu einer Zeit, in der nicht nur auf chemischem Gebiet viel passierte, sondern auch in der Musik und im Film eine Menge neuer Veränderungen stattfanden. Burroughs fing gerade an, seine Arbeit in der Literatur zu machen, und es war eine Bewegung im Gange, von der dies nur ein Teil war.
GROSS: Mm-hmm.
Mr. KESEY: Und es war aufregend. Es war wunderbar.
GROSS: Wie war denn die allererste Reise unter den experimentellen Bedingungen?
Mr. KESEY: Groovy, Mann.
(O-Ton Gelächter)
Mr. KESEY: Es war groovy. Wir haben plötzlich gemerkt, dass es viel mehr auf dieser Welt gibt, als wir vorher dachten. Ich denke, wissen Sie – weil ich diese Frage oft gestellt bekomme. Es ist jetzt 20 Jahre her, und die Leute kommen immer wieder zurück und fragen: „Was denkt ihr denn? Und ich denke, eines der Dinge, die dabei herausgekommen sind, ist, dass es Raum gibt. Wir müssen nicht alle gleich sein. Wir müssen nicht von Küste zu Küste Baptisten haben. Wir können ein paar Buddhisten und ein paar Christen dazunehmen, und Leute, die diese völlig seltsamen Gedanken über irische Kobolde haben – dass es spirituell gesehen Platz für jeden in diesem Universum gibt.
GROSS: Sie gehörten zu den ersten Menschen, die LSD aus dem klinischen Umfeld herausholten und es in einem sozialen Umfeld einsetzten. Wie haben Sie es zuerst an die Öffentlichkeit gebracht?
Mr. KESEY: Aus dem Krankenhaus?
GROSS: Ja.
(O-Ton Lachen)
Mr. KESEY: Oh, nun, nachdem ich diese Drogenexperimente durchgemacht hatte und in diesem kleinen Raum im Krankenhaus war und durch das kleine Fenster auf die Leute da draußen schaute, die ganz normale Verrückte waren – sie waren keine Studenten, die Experimente durchführten – Ich sah sie mit meinen verrückten Augen an. Ich habe gesehen, dass diese Leute etwas in sich haben, und dass es eine Wahrheit gibt, die die Leute übersehen. Und so kam ich dazu, Cuckoos Nest zu schreiben. Ich bekam einen Job in der Irrenanstalt und arbeitete von Mitternacht bis 8 Uhr, um dieses Buch zu schreiben, und kümmerte mich um die Patienten auf dieser einen Station und gewann viele gute Freunde – einige davon habe ich immer noch. Und ich fand heraus, dass mein Schlüssel viele Türen zu den Arztpraxen öffnete, wo diese Medikamente aufbewahrt wurden.
(O-Ton Gelächter)
Mr. KESEY: So ist es.
GROSS: Hm. Und dann hatten Sie Freunde, die es in ihren eigenen Labors herstellen konnten.
Mr. KESEY: Ja, aber es war nie annähernd so gut wie das gute Regierungszeug. Das ist die Regierung – die CIA hat immer das beste Zeug.
GROSS: Jetzt haben Sie „Cuckoos Nest“ erwähnt. Und ich habe mich gefragt, als Sie in der Psychiatrie gearbeitet haben, worauf „Cuckoos Nest“ basiert, und ich glaube, Sie waren dort manchmal high von Halluzinogenen. Glaubst du, dass du „Cuckoos Nest“ in gewisser Weise geschrieben hast, indem du deine Erfahrungen als, ich zitiere, geistig gesunder Mensch auf Drogen projiziert hast – indem du diese Erfahrungen auf Leute projiziert hast, die vielleicht ernsthafte Probleme hatten?
Mr. KESEY: Nun, diese Leute hatten ernsthafte Probleme. Ich meine, ich habe Leute gesehen, die halluziniert haben, und Leute in schlechter Verfassung.
GROSS: Mm-hmm.
Mr. KESEY: Machen Sie sich nichts vor – verrückt zu sein ist schmerzhaft. Und verrückt zu sein ist die Hölle, egal ob man es durch die Einnahme einer Droge bekommt oder ob es passiert, weil man einfach nur versucht, den American Way of Life zu leben, und es einem immer wieder die Beine unter den Füßen wegreißt. So oder so, es ist die Hölle für dich. Und es ist nichts, was Spaß macht, und ich empfehle es bestimmt nicht. Es ist eine Linse, durch die ich die Dinge betrachte, aber es ist hart für die Augen. Aber ich denke, ich hatte einen sehr berechtigten Standpunkt, und viel näher als viele der Ärzte hatten.
Zu jener Zeit war alles freudianisch. Wenn man verkorkst war, lag das an etwas, das einem als Kind auf der Toilette passiert war. Und mit diesen Erfahrungen, und damit meine ich nicht nur Drogenerfahrungen, gab es eine Menge anderer Dinge, die das betonten.
Die Musik von John Coltrane sagte dasselbe. Sie sagte, dass etwas nicht stimmt und dass es uns ein bisschen verrückt macht, und das macht uns verrückt genug, um zu halluzinieren, ob wir das nun selbst vorantreiben oder ob es uns aufgezwungen wird – darüber will ich jetzt nicht streiten. Aber wenn ich – ich fühlte mich so gut, nachdem ich die ganze Nacht dort war, zu wissen, dass ich eine grüne Uniform trug und – ich meine eine weiße Uniform anstelle einer grünen Uniform, so dass ich am Morgen gehen und nach Hause gehen konnte. Ansonsten gab es keinen großen Unterschied zwischen mir und den Leuten, die sie einsperrten.
GROSS: Mm-hmm.
Mr. KESEY: Das gab mir ein Einfühlungsvermögen, das ich nie hätte aufbringen können. Ein besseres Beispiel ist, dass die ersten drei Seiten von Cuckoos Nest auf Peyote geschrieben wurden. Und ich kenne keine Indianer; ich weiß nicht, woher dieser Indianer kam. Ich habe mich durch diese Figur immer gedemütigt gefühlt. Ohne die Figur des Indianers wäre das Buch ein Melodrama. Wissen Sie, es ist ein reiner Kampf zwischen McMurphy und der großen Krankenschwester. Mit dem Bewusstsein des Indianers, durch den das gefiltert wird, wird es außergewöhnlich.
GROSS: Haben Sie die Drogen aufgegeben? Oder, ich weiß nicht, vielleicht sollte ich das nicht fragen, aber hast du…
Mr. KESEY: Wir sind jetzt dabei, fahren Sie fort.
(O-Ton Gelächter)
GROSS: Machen Sie sie überhaupt noch oder…
Mr. KESEY: Bei religiösen Anlässen, ja.
GROSS: Mm-hmm.
Mr. KESEY: Ich gehe an Ostern gerne auf einen Berg und bekomme ein Gefühl der Wiedergeburt. Manche Leute joggen. Manche Leute meditieren. Wissen Sie, es gibt bestimmte Leute, die sich selbst auf den Rücken klopfen, es gibt – jeder hat seinen eigenen Weg, um zu versuchen, hinter den Schleier zu sehen. Und dies ist nur die Art, die mir zufällig eingefallen ist. Meine Metapher ist die, dass man keine riesige Stimmgabel braucht. Früher dachten wir, wir bräuchten eine Stimmgabel, die einen Meter lang ist und 2.000 Pfund wiegt, nur um das mittlere C zu finden, aber jetzt braucht man nur noch eine kleine Stimmgabel, vielleicht einmal im Jahr. Aber nein, ich kenne niemanden mehr, der wirklich rausgeht und sich aufreißen lässt.
GROSS: An welchem Punkt haben Sie beschlossen, das Leben der Pranksters aufzugeben? Die Geschichte, die ich gehört habe, ist, dass die anderen Pranksters nach Woodstock gegangen sind. Du wolltest nicht gehen. Und als sie zurückkamen, sahen sie ein Schild in deiner Einfahrt hängen, auf dem stand: Nein.
Mr. KESEY: Nun, es waren 61 Leute, als sie nach Woodstock fuhren. Und nachdem sie weg waren, ging ich nach oben – und wir leben in einer Scheune; wir leben immer noch in derselben Scheune. Wir haben sie hergerichtet, und es ist ein ziemlich schönes Haus. Aber zu dieser Zeit war noch Heu auf dem Dachboden der Scheune. Und ich habe herausgefunden, dass es eine dieser kleinen Hippiehöhlen war, wo sie sich mit ihren alten Schlafsäcken und ihrer Ausgabe des Zap-Magazins verschanzt haben. Und ganz unten in einem Heuballen steckte eine Kerze, die bis auf das Heu heruntergebrannt war, bevor sie erlosch. Und ich dachte, hey, Erleuchtung ist eine Sache, aber so locker zu sein, ist – ich meine, mein Großvater hätte es ihnen nicht erlaubt, dort oben zu sein, und mein Urgroßvater hätte es auch nicht, und es gibt bestimmte Dinge, die Vorrang vor der Erleuchtung haben.
GROSS: Und dann haben Sie im Grunde alle nach Hause geschickt.
Mr. KESEY: Ja.
GROSS: Ken Kesey, ich danke Ihnen sehr für das Gespräch mit uns.
Mr. KESEY: OK. Immer mit der Ruhe.
BIANCULLI: Ken Kesey, im Gespräch mit Terry Gross im Jahr 1989. Er starb im Jahr 2001.
Der neue Dokumentarfilm über seine kultige Busreise, der restaurierte Aufnahmen von Kesey und Freunden verwendet, heißt „Magic Trip: Ken Kesey’s Search for a Kool Place“.
Der Jazzkritiker Kevin Whitehead bespricht eine neue CD des Vibraphonisten Gary Burton.
Das ist FRESH AIR.
(Soundbite der Musik)
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