Audio/Video Link *kräver RealPlayer – gratis nedladdning
Hugo Verhoeven, MD: ”God eftermiddag, mitt namn är Hugo Verhoeven från Center for Reproductive Medicine i Düsseldorf, Tyskland. Jag sitter i redaktionen för OBGYN.net och rapporterar från AAGL:s 30:e möte i San Francisco, Kalifornien. Det är en stor ära för mig att i eftermiddag få tala med en av guruerna på området för klipp preventivmedel, Marcus Filshie från Nottingham, England. Professor Filshie, vi har känt varandra i ungefär femton till tjugo år.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Självklart, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Och det är också ungefär den tid som förflutit sedan du uppfann ett klipp som överlevde arton år och som fortfarande är den gyllene standarden inom klippsterilisering. När du började fundera på att utveckla ett klipp för tjugo år sedan, vad var anledningen till det? Vad var dina tankar vid den tidpunkten i ditt liv?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”I Nottingham dog två kvinnor efter att ha genomgått en sterilisering med hjälp av elektrokauteri och det var mycket sorgligt. Det är naturligtvis en mycket sällsynt händelse, men det kan hända.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Vad är elektrokauteri för våra lyssnare?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Elektrokauteri är när äggledarna greppas av några tänger och en elektrisk ström går ner genom tången. Den bränner äggledaren så att den inte längre fungerar. Det är en av de vanligaste metoderna som användes tidigare och som nu används mycket sällan, den kallas unipolär eller bipolär koagulation.”
Hugo Verhoeven, MD: ”För tjugo år sedan hade vi förmodligen bara unipolär koagulation eller fanns det redan bipolär koagulation?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Bipolär koagulation kom just ut 1973 så bipolär koagulation fanns redan.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Vi hade också Yoon-bandet?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Yoon-bandet fanns faktiskt där, det var precis på väg att dyka upp samtidigt som vi började forska om det.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Men de flesta steriliseringarna utfördes fortfarande troligen genom minilaparotomi, genom att göra en Pomeroy, eller en segmentell resektion av röret. Stämmer det?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Nej, vi utförde laparoskopi 1973, vilket var ganska vanligt i det skedet, men det var electrocautery som var den dominerande metoden. Jag måste påminna er om att den laparoskopiska metoden var en revolution eftersom den innebar att kvinnor kunde få sina äggledare brända och om det var framgångsrikt kunde de åka hem samma dag med anmärkningsvärt få problem, och det blev mycket populärt.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Vad var det fantastiska med ditt klipp?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Det gick helt och hållet bort från electrocautery, så det finns ingen elektricitet inblandad över huvud taget så alla elektriska komplikationer försvann. Den andra saken är naturligtvis att klippet, som bara är 3 mm brett, bara förstör eller komprimerar en mycket liten del av äggledaren. Detta innebär att om en kvinna gifter om sig och vill bilda en ny familj kan klippet avlägsnas kirurgiskt med en liten bit av äggledaren och äggledarna kan sammanfogas med en rimligt hög framgång.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Vi kommer att prata om clipsets reversibilitet senare. Under dessa tjugo år, hur många patienter tror du har steriliserats med ditt klipp?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Ungefär tre och en kvarts miljon kvinnor har steriliserats i dag.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Klippet är populärt inte bara i Europa utan jag tror att det är populärt över hela världen, och särskilt i tredje världen.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Jag måste säga att när forskningen påbörjades ville vi desperat ha det till tredje världen, särskilt Indien. Faktum är att många av de tidiga kliniska prövningarna ägde rum i Indien, och även om de älskade det, har de inte råd med det eftersom det är för dyrt. I termer av tredje världen är clipset ganska dyrt.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Är det dyrt för läkaren som utför steriliseringen eftersom instrumenten är dyra eller är själva clipset också dyrt?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Instrumentet är dyrt, men det är robust och om det underhålls på ett bra sätt kan det hålla under en mycket lång tidsperiod. Vi har några applikatorer som är arton år gamla och som fortfarande används mycket bra. Själva clipset kostar i den utvecklade världen kanske 30-40 dollar, vilket faktiskt är oöverkomligt för en situation i utvecklingsländerna.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Vi är båda mycket erfarna laparoskopister, men du kanske skulle kunna förklara för våra läsare och lyssnare vad det är som händer exakt – vad gör du?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”För tillfället är vi mycket intresserade av den amerikanska marknaden, eftersom den kom till Amerika i början av 1997. Eftersom vi var tvungna att gå igenom FDA, var de mycket försiktiga och mycket noggranna och granskade allt arbete under ett antal år, vilket ledde till att det blev försenat. Vi upplever nu i Amerika det som vi upplevde i Europa i början av åttiotalet, nämligen att införa ett nytt koncept, och ni måste komma ihåg att när ett nytt koncept införs i ett nytt land och för en ny grupp läkare finns det alltid, och med all rätt, en hel del motstånd eftersom vi är en mycket konservativ grupp. Jag tycker att folk ska vara konservativa, de ska titta på alla för- och nackdelar, och jag tror att när folk är uppmärksamma och gör det så ser de mycket positivt på det.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Så du sätter en klämma på den mediala delen av tuben, vad är misslyckandefrekvensen och vad kan vara orsaken till dessa misslyckanden?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Det finns en misslyckandefrekvens för alla preventivmetoder, inklusive sterilisering, som ni vet, och bara för att påminna alla om att det finns 23 fall av graviditet efter hysterektomi, så det går inte att få en misslyckandefrekvens på noll. Om man tittar på alla studier som har publicerats, antingen i referenstidskrifter eller i vanliga artiklar, och man tittar på alla siffror som finns tillgängliga, är den totala misslyckandefrekvensen, inklusive de bästa som inte har några misslyckanden eller de sämsta som har några misslyckanden, den totala misslyckandefrekvensen 2,7 per 1 000 patienter under deras livstid. Vi kallar det en livstidsrisk, det är inte en årlig risk – det är en livstidsrisk.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Hur är det med inlärningskurvan? Är det svårt för läkare att lära sig att sätta in eller använda ett sådant klipp eller är det lätt?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”En av fördelarna med det, särskilt jämfört med andra metoder, är att det faktiskt är en mycket, mycket enkel apparat. Det är en enkel operation att utföra och det är en av attraktionerna.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Du nämnde tidigare att om du använder elektricitet, särskilt om du använder unipolär, förstörs för det mesta mer av röret än vad du skulle vilja att det gjorde. Det är fördelen med clipset: om clipset sätts in på rätt sätt förstörs endast en liten del av isthmus.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Det stämmer.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Så en mikrokirurgisk reanastomos, även laparoskopiskt, måste vara ganska lätt. Har du någon information om hur hög graviditetsfrekvensen är efter omläggningen?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Efter mikrokirurgi när man gör en liten liten laparotomi, med andra ord – en öppen operation, kan fertiliteten återställas till ungefär 80 eller 90 procent av den befintliga fertiliteten. Med andra ord, om man befinner sig i den fertila åldersgruppen upp till, låt oss säga, 35 år kan man förvänta sig 80-90 % framgång. Om du är i fyrtioårsåldern skulle det naturligtvis vara betydligt mindre på grund av den naturliga fertiliteten.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Patientens ålder och förmodligen även avståndet mellan sterilisering och reversering skulle vara viktigt.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Det stämmer faktiskt.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Marcus, vad är din största konkurrens?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”I Amerika är det definitivt den bipolära kauterin, och om vi tittar på misslyckandefrekvensen för den bipolära kauterin jämfört med Filshie Clip System är en av de mest häpnadsväckande skillnaderna mellan de två att om det finns en graviditet efter en kauteri kan den ofta vara ektopisk. I själva verket talar vi förmodligen om att två tredjedelar skulle vara en utomkvedshavandeskap, medan det med clipset, med över tjugo års erfarenhet, är omkring 4 %. Så den livshotande ektopiska graviditeten är mycket reducerad och jag tror att det är ett övervägande.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Så trots att ditt klipp är tjugo år gammalt är det fortfarande en mycket pålitlig och billig preventivmetod. Låt oss säga billig i våra länder och reversibilitetsgraden är ganska hög så det är fortfarande guldstandarden tillsammans med bipolär koagulation för sterilisering, stämmer det?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Det stämmer, och en sak som har framkommit i undersökningar är att misslyckandefrekvensen för en korrekt applicerad klämma faktiskt är ganska sällsynt. Det är en ganska sällsynt händelse, så om klämman inte är helt och hållet och korrekt placerad på rätt del av tuben kan det hända att tuben inte stängs helt och hållet, och därför måste vi titta på den situationen. Men när jag pratar om den totala misslyckandefrekvensen, jag pratar om både korrekt applicerade och felaktigt applicerade, är den 2,7 per 1 000, vilket jag tror att vi skulle säga är ganska acceptabelt.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Får jag fråga dig om din åsikt om insättandet av pluggar i den intramurala delen av tuben?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Det kan man absolut, i själva verket fanns det redan när vi började använda vår clipforskning 1974 böcker publicerade om transcervikala hysteroskopiska pluggar. Det har funnits många pluggar som har uppfunnits och utvecklats och plötsligt har alla provats och de har inte riktigt haft någon bra framgång på marknaden. Det finns nu minst två eller tre nya pluggsystem som har utvecklats och de är återigen mycket spännande. Jag tycker att de är mycket intressanta, men det verkar som om endast 90-92 procent av patienterna faktiskt kan få operationen genomförd på grund av de tekniska problemen med att titta på äggledaren där den kommer in i livmodern. Jag kan inte minnas att jag någonsin har misslyckats med en operation, men om du väljer detta måste läkaren tala om för patienten att han bara kan göra det i 9 av 10 fall, och om hon accepterar det är det bra. Det är en ganska hög svårighetsgrad.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Så vi kommer att använda ditt klipp kanske inte i ett decennium, men säkert de närmaste fem åren, eftersom det fortfarande är den gyllene standarden.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Jag tror att det fortfarande kommer att vara ett populärt beslut.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Marcus, tack så mycket. Det var ett nöje att prata med dig.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Tack, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Tack.”
