Audio/Videolinkki *vaatii RealPlayerin – ilmainen lataus
Hugo Verhoeven, MD: ”Hyvää iltapäivää, nimeni on Hugo Verhoeven Düsseldorfin lisääntymislääketieteen keskuksesta Saksasta. Kuulun OBGYN.netin toimituskuntaan, ja raportoin AAGL:n 30. kokouksesta San Franciscossa, Kaliforniassa. Minulle on suuri kunnia keskustella tänä iltapäivänä yhden klipsi-ehkäisyn alan gurun, Marcus Filshien kanssa Nottinghamista, Englannista. Professori Filshie, olemme tunteneet toisemme noin viidentoista tai kahdenkymmenen vuoden ajan.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Totta kai, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Ja se on myös suunnilleen se aika, joka on kulunut siitä lähtien, kun keksitte klipin, joka kesti kahdeksantoista vuotta, ja se on edelleen klippisterilisaation kultainen standardi. Kun aloitte miettiä klipsin kehittämistä kaksikymmentä vuotta sitten, mikä oli syynä siihen? Mitkä olivat ajatuksesi sillä hetkellä elämässäsi?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Nottinghamissa kaksi naista kuoli sterilisaatioon, jossa käytettiin sähkökauteria, ja se oli hyvin surullista. Se on tietysti hyvin harvinainen tapaus, mutta sitä voi tapahtua.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Mitä sähkökauteria on kuulijoillemme?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Sähkökauteria on sitä, että munanjohtimet otetaan kiinni joillakin pihteillä ja sähkövirta kulkee pihtejä pitkin. Se polttaa munanjohtimen niin, että se ei enää toimi. Se on yksi tavallisista menetelmistä, joita käytettiin ennen ja joita käytetään nykyään hyvin harvoin, ja sitä kutsutaan unipolaariseksi tai bipolaariseksi koagulaatioksi.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Kaksikymmentä vuotta sitten meillä oli luultavasti vain unipolaarinen koagulaatio, vai oliko bipolaarinen koagulaatio jo saatavilla?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Bipolaarinen koagulaatio oli tulossa markkinoille vuonna 1973, joten bipolaarinen koagulaatio oli siis jo olemassa.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Meillä oli myös Yoon-band?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Yoon-band oli todellakin olemassa, se oli juuri tulossa markkinoille samaan aikaan, kun aloitimme sen tutkimisen.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Mutta suurin osa sterilisaatioista suoritettiin edelleen luultavasti minilaparotomialla, tekemällä Pomeroy tai segmentaalisella putken resektiolla. Pitääkö tämä paikkansa?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Ei, teimme vuonna 1973 laparoskopiaa, joka oli tuossa vaiheessa melko yleistä, mutta sähkökauteri oli hallitseva menetelmä. Minun on muistutettava, että laparoskooppinen lähestymistapa oli vallankumous, koska se tarkoitti sitä, että naiset saattoivat polttaa putkensa ja jos se onnistui, he saattoivat lähteä kotiin samana päivänä huomattavan vähin ongelmin, ja siitä tuli hyvin suosittu.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Mikä oli fantastista leikkeessänne?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Se poikkesi täysin sähkökauteroinnista, joten sähköä ei ollut mukana lainkaan, joten kaikki sähköiset komplikaatiot katosivat. Toinen asia on tietenkin se, että klipsi, joka on vain 3 mm leveä, tuhoaa tai puristaa vain hyvin pienen määrän munanjohtimia. Tämä tarkoittaa sitä, että jos nainen menee uudelleen naimisiin ja haluaa saada toisen perheen, kirurgisesti klipsi voidaan poistaa pienellä osalla munanjohtimista ja munanjohtimet voidaan liittää toisiinsa kohtuullisen suurella onnistumisprosentilla.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Puhumme myöhemmin klipsin palautettavuudesta. Kuinka monta potilasta on noiden kahdenkymmenen vuoden aikana mielestäsi steriloitu klipseilläsi?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Noin kolme ja neljännesmiljoona naista on nykyään steriloitu.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Klipsi ei ole suosittu vain Euroopassa, vaan luulen, että se on suosittu kaikkialla maailmassa ja erityisesti kolmannessa maailmassa.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Täytyy sanoa, että kun tutkimus aloitettiin, halusimme sen epätoivoisesti kolmanteen maailmaan, erityisesti Intiaan. Itse asiassa monet varhaisista kliinisistä tutkimuksista tehtiin Intiassa, ja vaikka he pitivät siitä, heillä ei ole siihen varaa, koska se on liian kallista. Kolmannen maailman mittakaavassa klipsi on melko kallis.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Onko se kallista sterilointia suorittavalle lääkärille, koska välineet ovat kalliita, vai onko itse klipsi myös kallis?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Väline on kallis, mutta se on vankka, ja hyvin huollettuna se voi kestää hyvin pitkään. Meillä on joitakin applikaattoreita, jotka ovat kahdeksantoista vuotta vanhoja ja joita käytetään edelleen erittäin hyvin. Itse klipsi maksaa kehittyneissä maissa ehkä 30-40 dollaria, mikä on itse asiassa mahdotonta kehitysmaissa.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Olemme molemmat hyvin kokeneita laparoskopisteja, mutta ehkä teidän pitäisi selittää lukijoillemme ja kuulijoillemme, mitä tarkalleen ottaen tapahtuu – mitä te teette?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Tällä hetkellä olemme hyvin kiinnostuneita Yhdysvaltain markkinoista, koska se tuli Amerikkaan vuoden 1997 alussa. Koska jouduimme käymään läpi FDA:n, joka oli hyvin huolellinen ja perusteellinen ja tarkasteli kaikkea työtä useiden vuosien ajan, joten se viivästyi. Koemme nyt Amerikassa sitä, mitä koimme Euroopassa 80-luvun alussa, eli uuden konseptin käyttöönottoa, ja teidän on muistettava, että kun uusi konsepti otetaan käyttöön uudessa maassa ja uusille lääkäreille, sitä vastustetaan aina ja aivan oikeutetusti, koska olemme hyvin konservatiivinen ryhmä. Mielestäni ihmisten pitäisi olla konservatiivisia, heidän pitäisi tarkastella kaikkia hyviä ja huonoja puolia, ja uskon, että kun ihmiset kiinnittävät huomiota ja tekevät niin, he suhtautuvat siihen hyvin myönteisesti.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Laitatte siis kiinnittimen putken mediaaliseen osaan, mikä on epäonnistumisprosentti ja mikä voisi olla syy näihin epäonnistumisiin?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Kaikissa ehkäisymenetelmissä, myös sterilisaatiossa, on epäonnistumisprosentti, kuten tiedätte, ja muistuttaakseni kaikkia, kohdunpoiston jälkeen on 23 raskaustapausta, joten epäonnistumisprosentti ei voi olla nolla. Jos tarkastellaan kaikkia tutkimuksia, jotka on julkaistu joko vertailevissa lehdissä tai tavallisissa artikkeleissa, ja tarkastellaan kaikkia saatavilla olevia lukuja, yleinen epäonnistumisprosentti, mukaan lukien parhaat tutkimukset, joissa ei ole epäonnistumisia, ja huonoimmat tutkimukset, joissa on joitakin epäonnistumisia, yleinen epäonnistumisprosentti on 2,7 potilasta 1 000:ta potilasta kohti heidän elinaikanaan. Kutsumme sitä elinikäiseksi riskiksi, se ei ole vuosittainen riski – se on elinikäinen riski.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Entä oppimiskäyrä? Onko lääkäreiden vaikea oppia asettamaan tai käyttämään tällaista klipsiä vai onko se helppoa?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Yksi sen eduista, erityisesti muihin menetelmiin verrattuna, on se, että se on itse asiassa hyvin, hyvin yksinkertainen laite. Se on yksinkertainen toimenpide, ja se on yksi sen vetovoimatekijöistä.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Mainitsitte aiemmin, että jos käytätte sähköä, erityisesti jos käytätte unipolaarista, useimmiten enemmän putkea tuhoutuu kuin haluaisitte. Tämä on klipsin etu: jos klipsi asetetaan oikein, vain pieni osa isthmusista tuhoutuu.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Aivan oikein.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Joten mikrokirurgisen reanastomoosin jopa laparoskooppisesti täytyy olla melko helppoa. Onko teillä tietoa siitä, mikä on raskauden osuus käänteisleikkauksen jälkeen?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Mikrokirurgisen leikkauksen jälkeen, kun tehdään pieni pieni laparotomia, toisin sanoen – avoleikkaus, hedelmällisyys voidaan palauttaa noin 80 tai 90 prosenttiin nykyisestä hedelmällisyydestä. Toisin sanoen, jos olet hedelmällisessä ikäryhmässä 35 ikävuoteen asti, voit odottaa 80-90 prosentin onnistumisprosenttia. Jos olet nelikymppinen, se olisi luonnollisen hedelmällisyyden vuoksi tietysti huomattavasti pienempi.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Potilaan ikä ja luultavasti myös sterilisaation ja käänteisleikkauksen välinen välimatka olisivat tärkeitä.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Tuo on itse asiassa aivan oikein.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Marcus, mitkä ovat suurimmat kilpailijasi?”.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Amerikassa se on varmasti bipolaarinen polttoleikkaus, ja jos tarkastelemme bipolaarisen polttoleikkauksen epäonnistumisprosenttia verrattuna Filshie Clip System -järjestelmään, yksi hämmästyttävimmistä eroista näiden kahden välillä on se, että jos polttoleikkauksen jälkeen tulee raskaus, se voi usein olla kohdunulkoinen. Itse asiassa puhumme luultavasti noin kahdesta kolmasosasta kohdunulkoisesta raskaudesta, kun taas yli kahdenkymmenen vuoden kokemuksella klipsijärjestelmällä se on noin 4 prosenttia. Hengenvaarallinen kohdunulkoinen raskaus on siis hyvin paljon vähäisempi, ja uskon, että se on tärkeä näkökohta.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Vaikka klipsi on siis kaksikymmentä vuotta vanha, se on edelleen erittäin luotettava ja halpa ehkäisymenetelmä. Sanotaan, että halpa meidän maissamme, ja palautuvuusaste on melko korkea, joten se on edelleen kultainen standardi yhdessä bipolaarisen koagulaation kanssa sterilisaatiossa, onko se oikein?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Se on oikein, ja yksi asia, joka on tullut esiin tutkimuksissa, on se, että oikein käytetyn klipsilevyn epäonnistumisprosentti on itse asiassa melko harvinainen. Se on melko harvinainen tapaus, joten jos klipsiä ei ole sijoitettu täysin ja oikein putken oikeaan osaan, putki ei ehkä sulkeudu kokonaan, joten meidän on tarkasteltava tätä tilannetta. Mutta kun puhun yleisestä epäonnistumisprosentista, tarkoitan sekä oikein että väärin kiinnitettyjä, se on 2,7 promillea, mikä on mielestäni melko hyväksyttävää.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Saanko kysyä mielipidettänne tulppien asettamisesta putken intramuraaliseen osaan.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Varmasti voitte, itse asiassa, kun aloitimme klippitutkimuksemme vuonna 1974, oli jo julkaistu kirjoja transkervikaalisista hysteroskooppisista tulpista. On keksitty ja kehitetty paljon tulppia, ja yhtäkkiä niitä kaikkia on kokeiltu, eikä niillä ole ollut oikeastaan hyvää menestysastetta markkinoilla. Nyt on kehitetty ainakin kaksi tai kolme uutta tulppajärjestelmää, ja ne ovat jälleen kerran hyvin jännittäviä. Mielestäni ne ovat hyvin mielenkiintoisia, mutta lopputulos on se, että vain 90-92 prosentille potilaista leikkaus voidaan todella suorittaa, koska on teknisiä ongelmia, jotka liittyvät munanjohtimen tarkasteluun sen kohdalla, jossa se tulee kohtuun. En muista koskaan epäonnistuneeni leikkauksen tekemisessä, mutta jos aiotte valita tämän, lääkärin on kerrottava potilaalle, että hän voi tehdä sen vain 9:ssä tapauksessa 10:stä, ja jos potilas hyväksyy sen, se on hyvä. Se on melko korkea vaikeusaste.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Joten aiomme käyttää leikettänne ehkä ei vuosikymmeneen, mutta varmasti seuraavat viisi vuotta, sillä se on edelleen kultainen standardi.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Uskon, että se on edelleen suosittu päätös.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Marcus, kiitos paljon. Oli ilo keskustella kanssasi.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: ”Kiitos, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: ”Kiitos.”
