Audio/Video Link *realPlayer szükséges – ingyenes letöltés
Hugo Verhoeven, MD: “Jó napot, a nevem Hugo Verhoeven a düsseldorfi Reprodukciós Orvosi Központból, Németországból. Az OBGYN.net szerkesztőbizottságának tagja vagyok, és az AAGL 30. találkozójáról jelentkezem a kaliforniai San Franciscóban. Nagy megtiszteltetés számomra, hogy ma délután a klipszes fogamzásgátlás egyik gurujával, Marcus Filshie-vel beszélgethetek az angliai Nottinghamből. Filshie professzor úr, körülbelül tizenöt-húsz éve ismerjük egymást.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Természetesen, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: “És körülbelül ennyi idő telt el azóta, hogy feltalált egy klipet, amely tizennyolc évet élt túl, és még mindig a klipsterilizáció arany standardja. Amikor húsz évvel ezelőtt elkezdett gondolkodni egy klipsz kifejlesztésén, mi volt ennek az oka? Mik voltak a gondolataid abban a pillanatban az életedben?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Nottinghamben két nő halt meg az elektrokauterrel végzett sterilizálás következtében, és ez nagyon szomorú volt. Természetesen ez egy nagyon ritka esemény, de megtörténhet.”
Hugo Verhoeven, MD: “Mi az elektrokautéria a hallgatóink számára?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Az elektrokautéria az, amikor a petevezetékeket valamilyen fogóval megfogják, és elektromos áram megy le a fogón. Ez megégeti a petevezetéket, így az nem működik tovább. Ez az egyik leggyakoribb módszer, amit régebben használtak, és ma már nagyon ritkán alkalmazzák, ezt hívják unipoláris vagy bipoláris koagulációnak.”
Hugo Verhoeven, MD: “Húsz évvel ezelőtt valószínűleg csak az unipoláris koaguláció volt, vagy már a bipoláris is elérhető volt?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “A bipoláris épp 1973-ban jelent meg, tehát a bipoláris már akkor is létezett”.
Hugo Verhoeven, MD: “A Yoon-sáv is megvolt?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “A Yoon-sáv valóban megvolt, az éppen akkor jelent meg, amikor mi elkezdtük a kutatást ezzel kapcsolatban.”
Hugo Verhoeven, MD: “De a legtöbb sterilizációt még mindig valószínűleg minilaparotómiával, Pomeroy-műtéttel vagy a tubus szegmentális reszekciójával végezték. Így van?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Nem, 1973-ban laparoszkópiát végeztünk, ami akkoriban elég gyakori volt, de az elektrokauter volt a domináns módszer. Emlékeztetnem kell arra, hogy a laparoszkópos megközelítés forradalom volt, mert azt jelentette, hogy a nőknek meg lehetett égetni a petevezetéküket, és ha ez sikeres volt, még aznap hazamehettek, feltűnően kevés problémával, és ez nagyon népszerű lett.”
Hugo Verhoeven, MD: “Mi volt a fantasztikus dolog a klipszükben?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Teljesen eltért az elektrokauterizációtól, tehát egyáltalán nincs benne áram, így minden elektromos komplikáció megszűnt. Természetesen a másik dolog az, hogy a klip, amely csak 3 mm széles, csak nagyon kis mennyiségű petevezetéket pusztít el vagy szorít össze. Ez azt jelenti, hogy ha egy nő újra férjhez megy, és újabb családot szeretne, sebészi úton a klipsz egy kis csődarabbal együtt eltávolítható, és a petevezetékeket viszonylag nagy sikerrel össze lehet illeszteni.”
Dr. Hugo Verhoeven: “A klipsz visszafordíthatóságáról majd később beszélünk. Ön szerint ezalatt a húsz év alatt hány beteget sterilizáltak az ön klipszével?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Mára körülbelül három és negyed millió nőt sterilizáltak.”
Hugo Verhoeven, MD: “A klipsz nemcsak Európában népszerű, hanem szerintem az egész világon, és különösen a harmadik világban.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Meg kell mondanom, hogy amikor a kutatást elkezdtük, kétségbeesetten szerettük volna a harmadik világ, különösen India számára. Valójában a korai klinikai vizsgálatok nagy része Indiában zajlott, és bár nagyon szerették, nem engedhetik meg maguknak, mert túl drága. A harmadik világ viszonylatában a klipsz elég drága.”
Hugo Verhoeven, MD: “A sterilizálást végző orvosnak drága, mert az eszközök drágák, vagy maga a klipsz is drága?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Az eszköz drága, de robusztus, és ha jól karbantartják, nagyon hosszú ideig kitart. Van néhány tizennyolc éves applikátorunk, amelyeket még mindig nagyon jól használnak. Maga a klipsz a fejlett világban talán 30-40 dollárba kerül, ami valójában megfizethetetlen egy fejlődő világbeli helyzetben.”
Hugo Verhoeven, MD: “Mindketten nagyon tapasztalt laparoszkóposok vagyunk, de talán el kellene magyaráznia olvasóinknak és hallgatóinknak, hogy mi történik pontosan – mit csinálnak?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Jelenleg nagyon érdekel bennünket az amerikai piac, mert 1997 elején jött Amerikába. Mivel át kellett mennünk az FDA-n, ők nagyon óvatosak és nagyon alaposak voltak, és jó néhány évig átnézték az egész munkát, ezért késett. Most azt tapasztaljuk Amerikában, amit Európában tapasztaltunk a nyolcvanas évek elején, vagyis egy új koncepció bevezetését, és nem szabad elfelejteni, hogy amikor egy új koncepciót egy új országban és egy új orvoscsoportnál vezetnek be, mindig és teljesen jogosan nagy ellenállásba ütközik, mert mi egy nagyon konzervatív csoport vagyunk. Szerintem az embereknek konzervatívnak kell lenniük, meg kell vizsgálniuk az összes pro és kontra érvet, és szerintem, ha az emberek odafigyelnek és ezt teszik, akkor nagyon kedvezően tekintenek rá.”
Hugo Verhoeven, MD: “Tehát önök a cső mediális részére helyeznek egy klipszet, mi a hibaarány, és mi lehet az oka ezeknek a hibáknak?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Mint tudják, minden fogamzásgátlási módszernél, beleértve a sterilizációt is, van egy kudarckerülési arány, és csak hogy mindenkit emlékeztessek, 23 esetben történt terhesség méheltávolítást követően, tehát nem lehet nulla a kudarckerülési arány. Ha megnézzük az összes megjelent tanulmányt, akár szakfolyóiratokban, akár hétköznapi cikkekben, és megnézzük az összes rendelkezésre álló számadatot, az általános sikertelenségi arány, beleértve a legjobbakat, amelyeknél nincs sikertelenség, vagy a legrosszabbakat, amelyeknél van néhány sikertelenség, az általános sikertelenségi arány 2,7/1000 betegre jut az életük során. Ezt életre szóló kockázatnak nevezzük, ez nem egy éves kockázat – ez egy életre szóló kockázat.”
Dr. Hugo Verhoeven: “Mi a helyzet a tanulási görbével? Nehéz az orvosoknak megtanulni egy ilyen klipsz behelyezését vagy használatát, vagy könnyű?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Az egyik előnye, különösen bármely más módszerhez képest, hogy valójában egy nagyon-nagyon egyszerű készülékről van szó. Egyszerűen elvégezhető művelet, és ez az egyik vonzereje.”
Hugo Verhoeven, MD: “Említette korábban, hogy ha elektromosságot használ, különösen, ha unipolárisat használ, akkor a legtöbbször a csőből többet pusztít el, mint amennyit szeretne. Ez a klipsz előnye: ha a klipsz helyesen van behelyezve, akkor az isthmusnak csak egy kis része pusztul el.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Így van.”
Hugo Verhoeven, MD: “Tehát egy mikrosebészeti reanasztomózis még laparoszkóposan is elég egyszerű lehet. Van valami információja arról, hogy a visszafordítás után mekkora a terhesség aránya?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Mikrosebészeti beavatkozás után, amikor egy kis kis laparotómiát, más szóval – nyílt műtétet végeznek, a termékenység a meglévő termékenység 80% vagy 90%-a helyreállítható. Más szóval, ha Ön a termékeny korcsoportban van, mondjuk 35 éves korig, akkor 80%-90%-os sikerarányra számíthat. Nyilvánvalóan, ha a negyvenes éveiben jár, a természetes termékenység miatt ez lényegesen kevesebb lenne.”
Hugo Verhoeven, MD: “A páciens életkora és valószínűleg a sterilizáció és a visszafordítás közötti távolság is fontos lenne.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Ez tulajdonképpen így van.”
Hugo Verhoeven, MD: “Marcus, mi a legnagyobb konkurencia?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Amerikában minden bizonnyal a bipoláris kauterizáció, és ha megnézzük a bipoláris kauterizáció és a Filshie Clip System hibaarányát, az egyik legmegdöbbentőbb különbség a kettő között az, hogy ha a kauterizáció után terhesség következik be, az gyakran lehet méhen kívüli. Valójában valószínűleg körülbelül kétharmad részben lehet méhen kívüli terhesség, míg a több mint húszéves tapasztalattal rendelkező klipsz esetében ez az arány körülbelül 4%. Tehát az életveszélyes méhen kívüli terhesség nagyon lecsökkent, és azt hiszem, ez egy megfontolandó szempont.”
Dr. Hugo Verhoeven: “Tehát annak ellenére, hogy a klipsz már húsz éves, még mindig egy nagyon megbízható és olcsó fogamzásgátló módszer. Mondjuk úgy, hogy olcsó a mi országainkban, és a visszafordíthatósági arány elég magas, tehát még mindig ez az arany standard a bipoláris koagulációval együtt a sterilizációban, igaz ez?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Ez így van, és egy dolog, ami a vizsgálatok során kiderült, hogy a helyesen alkalmazott klipsz hibaaránya valójában elég ritka. Elég ritka esemény, tehát ha a klipsz nem teljesen és maradéktalanul és helyesen van felhelyezve a cső megfelelő részére, akkor a cső nem záródik be teljesen, és így ezt a helyzetet meg kell vizsgálnunk. De amikor az általános hibaarányról beszélek, még a helyesen és a helytelenül felhelyezettekről is, ez 2,7 per 1000, amit szerintem elég elfogadhatónak tartunk.”
Hugo Verhoeven, MD: “Megkérdezhetem a véleményét a dugóknak a cső intramurális részébe történő behelyezéséről?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Természetesen lehet, sőt, amikor 1974-ben elkezdtük használni a klipszkutatásunkat, már könyvek jelentek meg a transzcervikális hiszteroszkópos dugókról. Rengeteg dugót találtak ki és fejlesztettek ki, és hirtelen mindet kipróbálták, és nem igazán volt jó sikerarányuk a piacon. Most legalább két vagy három új dugórendszert fejlesztettek ki, és ezek ismét nagyon izgalmasak. Szerintem nagyon érdekesek, de a lényeg az, hogy úgy tűnik, hogy csak a betegek 90%-92%-ánál tudják elvégezni a műtétet, mert technikai problémák merülnek fel a petevezetéknek a méhbe való bejutásánál. Nem emlékszem, hogy valaha is elmaradt volna egy műtét, míg ha ezt választják, az orvosnak el kell mondania a betegnek, hogy 10-ből 9 esetben tudja csak elvégezni, és ha a beteg ezt elfogadja, akkor rendben van. Ez elég magas nehézségi arány.”
Hugo Verhoeven, MD: “Tehát az Ön klipszét fogjuk használni, talán nem egy évtizedig, de a következő öt évben biztosan, még mindig az arany standard.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Azt hiszem, ez még mindig népszerű döntés lesz.”
Hugo Verhoeven, MD: “Marcus, köszönöm szépen. Öröm volt önnel beszélgetni.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: “Köszönöm, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: “Köszönöm.”
