Audio/Video Link *wymaga RealPlayer – pobierz za darmo
Hugo Verhoeven, MD: „Dzień dobry, nazywam się Hugo Verhoeven z Center for Reproductive Medicine w Dusseldorfie, Niemcy. Jestem członkiem Rady Redakcyjnej OBGYN.net i przedstawiam sprawozdanie z 30. spotkania AAGL w San Francisco, w Kalifornii. To dla mnie wielki zaszczyt, że mogę dziś po południu rozmawiać z jednym z guru w dziedzinie antykoncepcji klipsowej, Marcusem Filshie z Nottingham w Anglii. Profesorze Filshie, znamy się od około piętnastu do dwudziestu lat.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Z pewnością, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: „Jest to również czas, który upłynął od momentu wynalezienia przez Pana klipsa, który przetrwał osiemnaście lat i nadal jest złotym standardem w sterylizacji klipsowej. Kiedy dwadzieścia lat temu zaczął Pan myśleć o opracowaniu klipsa, co było tego powodem? Jakie były twoje myśli w tamtym momencie życia?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „W Nottingham dwie kobiety zmarły w wyniku przeprowadzenia sterylizacji z użyciem elektrokauteryzacji i to było bardzo smutne. Oczywiście jest to bardzo rzadkie zdarzenie, ale może się zdarzyć.”
Hugo Verhoeven, MD: „Czym jest elektrokauteryzacja dla naszych słuchaczy?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Elektrokauteryzacja jest wtedy, gdy jajowody są chwytane przez kleszcze, a prąd elektryczny płynie w dół kleszczy. To spala jajowód tak, że nie działa już dłużej. Jest to jedna z powszechnie stosowanych metod, która obecnie jest bardzo rzadko używana, nazywana jest koagulacją jednobiegunową lub dwubiegunową.”
Hugo Verhoeven, MD: „Dwadzieścia lat temu mieliśmy prawdopodobnie tylko koagulację jednobiegunową, czy też dwubiegunowa była już dostępna?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Bipolar pojawił się w 1973 roku, więc dwubiegunowa już tam była.”
Hugo Verhoeven, MD: „Mieliśmy również opaskę Yoon?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Opaska Yoon była tam, rzeczywiście, pojawiła się w tym samym czasie, kiedy my rozpoczęliśmy badania nad nią.”
Hugo Verhoeven, MD: „Ale większość sterylizacji była nadal wykonywana prawdopodobnie poprzez minilaparotomię, wykonując Pomeroya lub odcinkową resekcję jajowodu. Czy to prawda?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Nie, w 1973 roku wykonywaliśmy laparoskopię, która była dość powszechna na tym etapie, ale to właśnie elektrokauteryzacja była metodą dominującą. Muszę przypomnieć, że podejście laparoskopowe było rewolucją, ponieważ oznaczało to, że kobiety mogły mieć wypalone jajowody i jeśli to się udało, mogły wrócić do domu tego samego dnia z bardzo niewielkimi problemami, i stało się to bardzo popularne.”
Hugo Verhoeven, MD: „Co było fantastyczną rzeczą w twoim klipsie?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Całkowicie odszedł od elektrokauteryzmu, więc nie ma elektryczności, więc wszystkie elektryczne komplikacje zniknęły. Oczywiście inną rzeczą jest to, że klips, który ma tylko 3 mm szerokości, niszczy lub uciska tylko bardzo małą część jajowodu. Oznacza to, że jeśli kobieta ponownie wyjdzie za mąż i będzie chciała mieć kolejną rodzinę, chirurgicznie można usunąć klips z odrobiną jajowodu i połączyć jajowody z dość wysokim odsetkiem powodzenia.”
Hugo Verhoeven, MD: „O odwracalności klipsa porozmawiamy później. Jak Pan sądzi, ile pacjentek w ciągu tych dwudziestu lat zostało wysterylizowanych za pomocą Pańskiego klipsa?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Obecnie wysterylizowano około trzech i ćwierć miliona kobiet.”
Hugo Verhoeven, MD: „Klips jest popularny nie tylko w Europie, ale myślę, że na całym świecie, a szczególnie w krajach trzeciego świata.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Muszę powiedzieć, że kiedy podjęto badania, desperacko chcieliśmy, aby były one przeznaczone dla krajów trzeciego świata, szczególnie Indii. W rzeczywistości wiele wczesnych prób klinicznych miało miejsce w Indiach, i chociaż bardzo im się podobał, nie mogli sobie na niego pozwolić, ponieważ był zbyt drogi. W kategoriach krajów trzeciego świata klips jest dość drogi.”
Hugo Verhoeven, MD: „Czy jest on drogi dla lekarza przeprowadzającego sterylizację, ponieważ instrumenty są drogie, czy też sam klips jest również drogi?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Instrument jest drogi, ale jest wytrzymały i jeśli jest dobrze utrzymany, może służyć przez bardzo długi okres czasu. Niektóre aplikatory mają już osiemnaście lat i nadal są bardzo dobrze używane. Sam klips w krajach rozwiniętych kosztuje być może 30-40 dolarów, co w przypadku krajów rozwijających się jest ceną zaporową.”
Hugo Verhoeven, MD: „Obaj jesteśmy bardzo doświadczonymi laparoskopistami, ale może powinien Pan wyjaśnić naszym czytelnikom i słuchaczom, co dokładnie się dzieje – co Pan robi?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „W tej chwili jesteśmy bardzo zainteresowani rynkiem amerykańskim, ponieważ pojawił się on w Ameryce na początku 1997 roku. Ponieważ musieliśmy przejść przez FDA, a oni byli bardzo ostrożni i bardzo dokładni i przeglądali wszystkie prace przez wiele lat i dlatego było to opóźnione. Doświadczamy teraz w Ameryce tego, czego doświadczyliśmy w Europie na początku lat osiemdziesiątych, czyli wprowadzania nowej koncepcji, a musicie pamiętać, że kiedy nowa koncepcja jest wprowadzana do nowego kraju i do nowego zestawu lekarzy, zawsze pojawia się, i całkiem słusznie, duży opór, ponieważ jesteśmy bardzo konserwatywną grupą. Myślę, że ludzie powinni być konserwatywni, powinni patrzeć na wszystkie za i przeciw, i myślę, że kiedy ludzie zwracają uwagę i robią to, patrzą na to bardzo przychylnie.”
Hugo Verhoeven, MD: „Więc zakładasz klips na przyśrodkową część rurki, jaki jest wskaźnik niepowodzeń i co może być powodem tych niepowodzeń?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Istnieje wskaźnik niepowodzeń każdej metody antykoncepcji, w tym sterylizacji, jak wiesz, i tylko przypomnieć wszystkim, istnieją 23 przypadki ciąży po histerektomii, więc nie można uzyskać zerowy wskaźnik niepowodzeń. Jeśli spojrzeć na wszystkie badania, które zostały opublikowane, albo w czasopismach referencyjnych lub w zwykłych artykułów, i spojrzeć na wszystkie dane, które są dostępne, ogólny wskaźnik niepowodzeń, w tym najlepsze, które mają żadnych niepowodzeń lub najgorsze, które mają kilka niepowodzeń, ogólny wskaźnik niepowodzeń jest 2,7 na 1000 pacjentów w ciągu ich życia. Nazywamy to ryzykiem na całe życie, to nie jest ryzyko roczne – to jest ryzyko na całe życie.”
Hugo Verhoeven, MD: „A co z krzywą uczenia się? Czy trudno jest lekarzom nauczyć się zakładania lub używania takiego klipsa, czy też jest to łatwe?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Jedną z zalet, szczególnie w porównaniu z innymi metodami, jest fakt, że jest to bardzo, bardzo proste urządzenie. Jest to prosta operacja do wykonania i to jest jedna z atrakcji.”
Hugo Verhoeven, MD: „Wspomniałeś wcześniej, że jeśli używasz elektryczności, zwłaszcza jeśli używasz unipolaru, większość czasu więcej rurki jest zniszczona, jak byś chciał. To jest właśnie zaleta klipsa: jeśli klips jest założony prawidłowo, tylko niewielka część cieśni zostanie zniszczona.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Zgadza się.”
Hugo Verhoeven, MD: „Tak więc mikrochirurgiczna reanastomoza nawet laparoskopowo musi być dość łatwa. Czy ma Pan jakieś informacje na temat tego, jaki jest odsetek ciąż po reanastomii?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Po mikrochirurgii, kiedy wykonuje się małą laparotomię, innymi słowy – otwartą operację, płodność może być przywrócona do około 80% lub 90% istniejącej płodności. Innymi słowy, jeśli jesteś w grupie wiekowej płodnej do, powiedzmy, 35 roku życia, możesz spodziewać się sukcesu na poziomie 80%-90%. Oczywiście, jeśli jest Pani po czterdziestce, będzie on znacznie niższy ze względu na naturalną płodność.”
Hugo Verhoeven, MD: „Ważny jest wiek pacjentki i prawdopodobnie również odległość pomiędzy sterylizacją a zabiegiem odwrócenia.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Właściwie to prawda.”
Hugo Verhoeven, MD: „Marcus, jaka jest Twoja największa konkurencja?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „W Ameryce jest to z pewnością kauteryzacja dwubiegunowa, a jeśli spojrzymy na wskaźniki niepowodzeń kauteryzacji dwubiegunowej w porównaniu z Filshie Clip System, jedną z najbardziej zdumiewających różnic między nimi jest to, że jeśli po kauteryzacji pojawi się ciąża, często może być ona pozamaciczna. W rzeczywistości, prawdopodobnie mówimy o dwóch trzecich ciąż pozamacicznych, podczas gdy z klipsem, z ponad dwudziestoletnim doświadczeniem, jest to około 4%. Tak więc, że zagrażająca życiu ciąża pozamaciczna jest bardzo zmniejszona i uważam, że jest to pod uwagę.”
Hugo Verhoeven, MD: „Tak więc pomimo faktu, że klips ma dwadzieścia lat, jest to nadal bardzo niezawodna i tania metoda antykoncepcji. Powiedzmy, że tania w naszych krajach, a wskaźnik odwracalności jest dość wysoki, więc nadal jest to złoty standard wraz z koagulacją bipolarną do sterylizacji, czy to prawda?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „To prawda, a jedną z rzeczy, która wyszła w badaniach jest to, że wskaźnik niepowodzeń prawidłowo zastosowanego klipsa jest właściwie dość rzadki. Jest to dość rzadkie wydarzenie, więc jeśli klips nie jest całkowicie, całkowicie i prawidłowo umieszczony na właściwej części rurki, rurka może nie być w pełni zamknięta, a więc musimy przyjrzeć się tej sytuacji. Ale kiedy mówię o ogólnym wskaźniku niepowodzeń, mam na myśli zarówno prawidłowo, jak i nieprawidłowo założone klipsy, wynosi on 2,7 na 1000, co moim zdaniem jest całkiem do przyjęcia.”
Hugo Verhoeven, MD: „Czy mogę zapytać o Pana opinię na temat wprowadzania zatyczek do śródściennej części rurki?”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Z pewnością można, w rzeczywistości, kiedy zaczęliśmy używać naszych badań nad klipsami w 1974 roku, były już opublikowane książki o przezszyjkowych zatyczkach histeroskopowych. Wymyślono i opracowano wiele zatyczek, które nagle zostały wypróbowane i tak naprawdę nie odniosły sukcesu na rynku. Obecnie istnieją co najmniej dwa lub trzy nowe systemy zatyczek, które zostały opracowane i, ponownie, są one bardzo ekscytujące. Myślę, że są bardzo interesujące, ale wydaje się, że tylko 90%-92% pacjentek może mieć wykonaną operację z powodu problemów technicznych związanych z oglądaniem jajowodu w miejscu, gdzie wchodzi on do macicy. Nie pamiętam, żeby kiedykolwiek nie udało mi się przeprowadzić operacji, natomiast jeśli zamierzasz się na nią zdecydować, lekarz będzie musiał powiedzieć pacjentce, że może to zrobić tylko w 9 na 10 przypadków, a jeśli ona to zaakceptuje, to w porządku. To dość wysoki wskaźnik trudności.”
Hugo Verhoeven, MD: „Tak więc będziemy używać Twojego klipsa może nie przez dekadę, ale na pewno przez następne pięć lat, nadal będąc złotym standardem.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Myślę, że nadal będzie to popularna decyzja.”
Hugo Verhoeven, MD: „Marcus, dziękuję Ci bardzo. To była przyjemność rozmawiać z tobą.”
Marcus Filshie, DM, FRCOG, MFFP: „Dziękuję, Hugo.”
Hugo Verhoeven, MD: „Dziękuję.”
.
